Какую скорость реально развить на фитнессах?

**samara** » 11 июн 2010, 15:51

2 Стас: для справки
"Точность определения скорости является важным параметром для автомобильных, мотоциклетных и велосипедных навигаторов. В зависимости от программного обеспечения и возможностей GPS-навигатора, с помощью данных о скорости может быть вычислено, например, оставшееся время в пути или предполагаемый расход топлива. Точность определения скорости зависит от частоты обновления данных, точности определения текущего местоположения, а также от скорости линейного перемещения объекта. Существует неизменное правило: чем быстрее перемещается объект, оснащённый GPS-навигатором, тем точнее определяется его скорость. Точность определения скорости может зависеть не только от чипсета или модели GPS-навигатора, но и от установленного навигационного программного обеспечения; иногда автономные навигаторы самостоятельно снижают частоту обновления координат в целях экономии энергии аккумулятора. "
А на доплеровском эффекте в бытовых навигаторах таки основаны не измерения скорости,а вычисления координат тела (гугль в помощь)
за сим свой офтоп заканчиваю

**lowrider** » 11 июн 2010, 16:02

samara писал(а):за сим свой офтоп заканчиваю

Зря, прекрасный оффтоп, надо объективно разобраться с регистрирующими устройствами, прежде чем сможем непосредственно к замерам перейти

**Паблос** » 11 июн 2010, 16:52

скока Букф :eek:

**Стас** » 11 июн 2010, 17:10

samara писал(а): за сим свой офтоп заканчиваю

За неимением дальнейших аргументов?)

samara писал(а):гугль в помощь

Запросто)
http://gpsinformation.net/main/gpsspeed.htm

"GPS receivers typically calculate velocity by measuring the frequency shift (Doppler shift) of the GPS D-band carrier(s). Velocity accuracy can be scenario dependent, (multipath, obstructed sky view from the dash of a car, mountains, city canyons, bad DOP) but 0.2 m/sec per axis (95%) is achievable for PPS and SPS velocity accuracy is the same as PPS when SA is off."

Скорость измеряется непосредственно путём обработки сигнала со спутника и анализа величины допплеровского смещения.

" Точность определения скорости зависит от частоты обновления данных, точности определения текущего местоположения, а также от скорости линейного перемещения объекта. Существует неизменное правило: чем быстрее перемещается объект, оснащённый GPS-навигатором, тем точнее определяется его скорость. "

Вот это единственное, имеющий отношение к теме, кусок этой длинной цитаты.
Из него стиановится ясно, что чем выше скорость, тем больше величина допплеровского смещения и тем точнее её можно померять;)

"Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера

Померять координаты и дистанцию эффектом Допплера как раз невозможно, т.к. он имеет место только при движении (как сказано в его определении) и служит именно для измерения скорости.
Навигационные параметры же определяются принципиально другими способами, на той же Википедии очень подробно расписано, как прибор определяет направление сигналов с каждого из спутников и вычисляет координаты)
К определению мгновенной скорости это отношения не имеет.

**samara** » 11 июн 2010, 17:28

Стас, просто не хотел засорять роллер форум холиваром, отвык прикармливать тролей. Но коль вы настаиваете. Почитайте статью о принципе действия GPS навигации. Очень хорошо и без заумностей описано тут http://www.gonefishing.ru/index.php?type=page&id=491
"Система GPS (Global Positioning System - всемирная система определения координат)". Это цитата номер раз
"Определение местоположения GPS приемника основано на измерении задержки прохождения радиосигнала от нескольких спутников и вычисления на основе этих измерений географических координат и высоты над уровнем моря." Это цитата номер два, кторая показывает в котором месте используется эффект Доплера.
и снова настаиваю на том, что вычисление скорости в GPS навигаторе происходит с помощью формулы (грубо) S/t. Если имеете другие данные, просьба скинуть ссылку.
А теперь личные рассуждения. Погрешность измерения местоположения GPS приемника в лучшем случае ~5 метров. За секунду (частота обмена информации в бытовых приемниках 1Гц) роллер на скорости 20 км/ч проезжает 5,5 м. Это вводные данные. А теперь предположения. Приемник дает погрешность в начале секундного промежутка в +5 метров,в конце этого промежутка -5 м. Задачка для 5-ти класника: какую скорость покажет приемник?

**Стас** » 11 июн 2010, 17:31

_Hel_ писал(а):увольте, но, быть может, он триангулирует с помощью этого эффекта, а не определяет скорость?
Задача жпс - только вычислить относительное положение объекта, а уже прочие фичи действительно рассчитываются по формулам.

Нет.
Как раз координаты он расчитывает из уравнений сферы:
$Изображение$

Которые он решает дальше путём вычислений на 2 страницы (привести?;) )

_Hel_ писал(а):Стас, это уже инструментальная погрешность. Если джпс рассчитан мерять скорости в диапазоне от 0 до 500 км\ч, то его погрешность в 5 км/ч будет вполне оправданной.

Погрешность (да будет известно) измеряется в процентах от текущего значения параметра, а не в км/ч, м, см, мм, дюймах, пудингах, бубликах))
Для простых спортивных жпс она в пределах 2%
на 5 км/ч Вы выйдете после пересечения отметки 250 км/ч :lol:

**Стас** » 11 июн 2010, 17:39

Это цитата номер два, кторая показывает в котором месте используется эффект Доплера.

Какое отношение эффект Допплера имеет к задержке (!) прохождения одного и того же сигнала с разных спутников?
Он вообще-то описывает смещение частоты принимаемого сигнала, вызванного движением приёмника (источника).
S/t тоже учитывается. Для определения СРЕДНЕЙ скорости.
Это уже совсем другой параметр.
Ваша уверенность в обратном мне ни о чём не говорит.
Пока что я вижу элементарное не знание определения "эффект Допплера" и заблуждений, построенных вокруг этого.

samara писал(а):
и снова настаиваю на том, что вычисление скорости в GPS навигаторе происходит с помощью формулы (грубо) S/t. Если имеете другие данные, просьба скинуть ссылку.

Запросто)
http://gpsinformation.net/main/gpsspeed.htm

"GPS receivers typically calculate velocity by measuring the frequency shift (Doppler shift) of the GPS D-band carrier(s). Velocity accuracy can be scenario dependent, (multipath, obstructed sky view from the dash of a car, mountains, city canyons, bad DOP) but 0.2 m/sec per axis (95%) is achievable for PPS and SPS velocity accuracy is the same as PPS when SA is off."

Может, потрудитесь, наконец, перевести, для чего на самом деле используется эффект Допплера?;)

**samara** » 11 июн 2010, 17:51

Прекратил кормить троля.

**Стас** » 11 июн 2010, 17:52

Слив зосчитан;)

**lowrider** » 11 июн 2010, 17:54

Стас писал(а):Может, потрудитесь, наконец, перевести, для чего на самом деле используется эффект Допплера?;)

ну так переведи сам, че уж, не много ведь.

**samara** » 11 июн 2010, 17:57

Ля! Стас: потрудились бы изначально перевести ту статью,на которую ссылаетесь "GPS receivers display speed and calculate the speed using algorithms in the Kalman filter." Теперь чиать что такое фильтра Калмана и как он работает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0.B8.D1.8F
Теперь все, сливаю.

**Стас** » 11 июн 2010, 18:00

"GPS - приёмники обычно определяют скорость, измеряя сдвиг частот (сдвиг Допплера), принимаемых от излучателей GPS D-диапазона"
Дальше, в принципе, можно не переводить..

Ну так что?)
Организуем замеры скорости?))

**Стас** » 11 июн 2010, 18:05

samara писал(а):Ля! Стас: потрудились бы изначально перевести ту статью,на которую ссылаетесь "GPS receivers display speed and calculate the speed using algorithms in the Kalman filter." Теперь чиать что такое фильтра Калмана и как он работает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0.B8.D1.8F
Теперь все, сливаю.

Это всего лишь алгоритм обработки полученной информации для фильтрации помех)
Скорость от этого не перестаёт меряться по допплеровскому смещению))

**lowrider** » 11 июн 2010, 18:25

Для пессимистов.

Примем что точность GPS заявленная 3м, а реальная будем считать 10. Координаты вычисляются раз в секунду. То есть ошибиться он может на 6-20 м/с. В статистике ошибки складываются под корнем, то есть правильнее будет считать 4.25 - 14.2. В километрах в час это будет - 15-50 км/ч. То есть никуда не годится. Но вот средняя скорость уже за 10 секунд будет не хуже +/- 1.5-5 км/ч.

Для оптимистов.

Условия измерения за секунду меняются очень слабо и если на первом измерении была, предположим, ошибка определения координат на 3 метра на север, то через секунду скорее всего будут те же три метра в том же направлении. То есть реально точность измерения скрости будет явно выше.

Хых, вообще уже в нескольких местах интернета встретил спор на эту тему :laugh:

Мне уже даже интересно, но моск ща не варит, немогу даже понять в чем вы не сошлись. На размере погрешности или на термине «замерить мгновенную скорость»?

**Стас** » 11 июн 2010, 18:39

С одним человеком на замере погрешности, с другим на мгновенной скорости)
Ну несговорчивый я, блин))))

Денис, лучше читать не споры на эту тему (чужие МНЕНИЯ), а информацию от производителя (факты). Тогда более-менее ясно.

Ладно, харе оффтопить.
Сегодня может появиться возможность померять скорость. Если я к пол одиннадцатого доеду до Кировского))

Кто сейчас на конференции